Conosco personalmente diversi dipendenti ATM che abitano in appartamenti messi loro a disposizione dall'ATM con affitti calmierati. Un palazzo vicino al deposito di Forze Armate è stato recentemente ristrutturato dentro e fuori a costo zero per gli affittuari. Ricordo anche che ATM aveva fatto una campagna di assunzioni promettendo l'alloggio, evidentemente non ha funzionato
mi sembra che il problema sia sempre il solito. Se lavori in un posto dovresti essere in grado di viverci dignitosamente, te e la tua famiglia
nel piccolo mondo antico che molti schifano e perculano, in genere degli scemi che un tempo giustamente zappavano la terra, anche chi guidava il tram poteva mantenersi a milano
Ho una quota in una società di trasporti (sia servizio pubblico sia noleggio privato) e il problema degli autisti è presente già da qualche anno.
La nostra azienda non ha base a Milano e ha una frazione del giro d’affari di ATM ma posso dire che anche offrendo stipendi più alti (1800/2100 mese) e il pacchetto patente D + CQC (costo pari a 2000/2500 euro se dovesse farsene carico l’autista) non troviamo abbastanza italiani disposti a farlo o a farlo in maniera continuativa (appena possono lasciano per un lavoro che non li impegni - a turno - il sabato e la domenica).
Siamo costretti a trovarli all’estero (Croazia principalmente).
I tempi in cui il figlio/nipote prendeva il posto del padre/zio/nonno che andava in pensione sono passati da un pezzo.
Nel nostro caso non possiamo offrire di più, pena la sostenibilità economica dell’attività, considerato che il prezzo e il numero delle corse viene fissato in modo rigido dalla Regione Lombardia e dal Comune di pertinenza. La Regione, a fronte di ciò, prevede dei contributi, che però difficilmente arrivano puntuali (il che significa farle da banca) e non sono assolutamente generosi (eufemismo)
Lo stesso problema ce l'hanno le aziende di autotrasporto. Non si trovano più autisti nonostante gli stipendi siano ben più alti. Ci hanno provato ad importarli dal Pakistan pagandogli la patente qui da noi ma è andata male, permesso vietato per svariati motivi. Dovevano chiedere a Sala probabilmente.
ci stanno 4 persone, 150 euro a persona con le spese. O gli Italiani che sono emigrati in america avevano un trilocale a Manhattan?
Quello che è insensato è il discorso che un dipendente ATM debba guadagnare a Milano come a Palermo ( ho visto Luca Foiresti postare un curioso grafico in cui si confrontavano italia e USA, secondo il grafico l'Italia era migliore perchè aveva un "tasso di sindacalizzazione" più alto, ne siamo proprio convinti? ), rendendo ovviamente insensato lavorare per l'ATM a Milano.
Il discorso è ovviamente lo stesso di tutti i posti: gli immigrati sono disposti a vivere situazioni che per noi non sarebbero tollerabili, campando con 1 euro al giorno e mandando i soldi a casa alla famiglia, nella speranza che poi le cose migliorino. A Dubai aspettando l'autobus per andare a Kite Beach ho conosciuto un indiano che era arrivato poverissimo 15 anni prima e ora aveva una villa 3e gestiva un'impresa di pulizie e me lo raccontava estasiato, ma come me, per andare alla spiaggia, prendeva l'autobus.
Quel che voglio dire è questo: chi deve risolvere il problema autisti si trova in una situazione tecnicamente irrisolvibile, perchè non può aumentare lo stipendio perchè ci sono i sindacati, non può offrire una casa ai dipendenti dell'ATM perchè se no la vogliono tutti, e non può non assumere qualcuno perchè altrimenti i cittadini, esecrati per i dirver di glovo, si incazzano.
Nota a margine: negli stati uniti, sotto spinta della lobby dei trasportatori, sono state rilassate le misure per far diventare uno, spesso immigrato, un guidatore di camion. Risultato? 5000 morti all'anno. Un guidatore di camion, dopo aver ucciso 3 persone, è stato sottoposto a un test, non alcolemico, era sobrio, ma di quanti cartelli stradali riconoscesse: 3 su 15. Il rischio vero è questo, speriamo almeno gli insegnino a guidare, ma la realtà è che non ci sono vie di uscita, se non i trram a guida autonoma, dove poi la gente piangerà i1400 euro. Basta guardare quanto successo coi medici cubani in sicilia
Il punto è che in questa vicenda è proprio il capitalismo a non funzionare. A nessuno frega della tua laurea in lettere? È giusto che tu sia disoccupato. Mancano autisti? È giusto che vengano offerti più soldi a chi sa guidare un autobus. Invece si vuole far valere il capitalismo soltanto da un lato, un po' come quando i tifosi coglioni danno del traditore a un giocatore che sceglie di andare in una squadra più ricca
- la scuola non è più un luogo di apprendimento e verifica, ma un luogo di "confronto e di aggregazione". non esistono bocciature, la cultura del fallimento (cit.) deve essere non solo accettata ma introiettata. i professori (su cui potremmo aprire non un capitolo, una enciclopedia) devono "accompagnare" i bimbi insegnando loro non più storia o geografia ma cultura LGBTQ e migrantismo.
- l'università non è più un luogo di massima specializzazione (anche qui dovremmo aprire una encolopedia, Boldrin lo ha detto bene al Pulp Podcast...) ma un "luogo di passaggio" dove privi delle ansie e difficoltà della vita gli studenti devono capire le loro inclinazioni. In un luogo inclusivo ovviamente.
con queste premesse, come fai a poter andare avanti?
Sarebbe "giusto" offrire più soldi a chi avrebbe le competenze, peccato che nel mondo reale il mantra è sempre quello di ridurre il costo della manopera.
Ma è un discorso un po' più complesso di così, rischiamo di divagare.
Infatti ho scritto che il discorso finanziario è parziale, con un po' di adattamento sopravvive anche un italiano... piuttosto conta tantissimo anche lo status e a Milano più che altrove... nell'immaginario collettivo fare il guidatore ATM vale meno addirittura del fare il giornalista e con questo sarebbe detto tutto
Però il discorso dello status è una cazzata su. Contano soldi, garanzie, malattie finte, protezioni sindacali...se il problema è lo status ha ragionissimo chi assume i tunisini, la colpa non è certo di Sala o dell'ATM se sono costretti ad assumere i tunisini. Poi al primo incidente con 3 morti con un guidatore tunisino tutti si strapperanno le magliette per far tornare gli italiani, come se il tramviere in via settembrini venisse dal mozambico.
Non è come dici, diversamente tanti ricchi farebbero i ricchi e basta invece di aprire startup senza speranza, atelier di cake design, ristoranti di cucina creola, eccetera, o anche semplicemente di entrare in una banca e di nascondersi dietro cariche in inglesorum.
Posso dirti con certezza che queste cose i ricchi le fanno per noia. Il mio amico diventato ricco, ma ricco vero, tramite Bending, praticamente è finito in depressione. Ora sta facendo un progetto suo in realtà virtuale. E lui non è che venisse da una famiglia povera. è sempre stata la mia paura a dire il vero, la mia vita funziona bene da quando ho degli obiettivi e delle ragioni per non fare troppo schifo, se non le avessi ho molta paura di come finirei.
Però a Milano il discorso dello status può essere "ah ma lavoro da renzo piano a 1000 euro, ma sai fa curriculum". beh sei un cretino. a meno che non hai una casa in porta romana ereditata dalla nonna. ma forse anche in qul caso
tra l'altro non avrebbero nemmeno il problema della zona troppo cara... boh, 'sta storia non l'ho mai capita... cioè, fossi stato medico e calabrese sarei tornato DI CORSA a casa... sicuramente c'era qualche inghippo...
ok, ma non è che tutti possono lavorare a MI... fossi stato un calabrese neolaureato in medicina mi ci sarei imboscato volentieri qualche anno a Rossano o a Lamezia, vicino a casa da mammà così che lo stipendio fosse pulito pulito... invece di inseguire il minuto e farmi venire un'ulcera perforante a 40 anni!
ebbè, la Tunisia è notoriamente piena così di autisti con la patente per i bus... sicuri che all'ATM (cioè il comune) non costerà di più di premi per l'assicurazione?
Conosco personalmente diversi dipendenti ATM che abitano in appartamenti messi loro a disposizione dall'ATM con affitti calmierati. Un palazzo vicino al deposito di Forze Armate è stato recentemente ristrutturato dentro e fuori a costo zero per gli affittuari. Ricordo anche che ATM aveva fatto una campagna di assunzioni promettendo l'alloggio, evidentemente non ha funzionato
Quando arriverà la grande onda recessonaria (manca poco) pure le risorse INPS avranno da ridire..
mi sembra che il problema sia sempre il solito. Se lavori in un posto dovresti essere in grado di viverci dignitosamente, te e la tua famiglia
nel piccolo mondo antico che molti schifano e perculano, in genere degli scemi che un tempo giustamente zappavano la terra, anche chi guidava il tram poteva mantenersi a milano
allora tanto vale il liberi tutti degli usa
Ho una quota in una società di trasporti (sia servizio pubblico sia noleggio privato) e il problema degli autisti è presente già da qualche anno.
La nostra azienda non ha base a Milano e ha una frazione del giro d’affari di ATM ma posso dire che anche offrendo stipendi più alti (1800/2100 mese) e il pacchetto patente D + CQC (costo pari a 2000/2500 euro se dovesse farsene carico l’autista) non troviamo abbastanza italiani disposti a farlo o a farlo in maniera continuativa (appena possono lasciano per un lavoro che non li impegni - a turno - il sabato e la domenica).
Siamo costretti a trovarli all’estero (Croazia principalmente).
I tempi in cui il figlio/nipote prendeva il posto del padre/zio/nonno che andava in pensione sono passati da un pezzo.
Nel nostro caso non possiamo offrire di più, pena la sostenibilità economica dell’attività, considerato che il prezzo e il numero delle corse viene fissato in modo rigido dalla Regione Lombardia e dal Comune di pertinenza. La Regione, a fronte di ciò, prevede dei contributi, che però difficilmente arrivano puntuali (il che significa farle da banca) e non sono assolutamente generosi (eufemismo)
Esatto. Tanti non vogliono fare i lavori pesanti . Tutti influencers.
Lo stesso problema ce l'hanno le aziende di autotrasporto. Non si trovano più autisti nonostante gli stipendi siano ben più alti. Ci hanno provato ad importarli dal Pakistan pagandogli la patente qui da noi ma è andata male, permesso vietato per svariati motivi. Dovevano chiedere a Sala probabilmente.
eh ma lunedì saremo tutti a manifestare per la BBALESCDINA
a proposito, ma quelli della flottilia, a parte gli scherzi, come fanno a prendere ferie per 3 mesi?
Sono in smart working dalla prua
Saranno in malattia all'ATM
Allora il discorso è lungo e mi permetto di dissentire. Un trilocale a Bovisio Masciago, sulle linee S, lo trovi a 550 euro https://www.immobiliare.it/annunci/129023580/
ci stanno 4 persone, 150 euro a persona con le spese. O gli Italiani che sono emigrati in america avevano un trilocale a Manhattan?
Quello che è insensato è il discorso che un dipendente ATM debba guadagnare a Milano come a Palermo ( ho visto Luca Foiresti postare un curioso grafico in cui si confrontavano italia e USA, secondo il grafico l'Italia era migliore perchè aveva un "tasso di sindacalizzazione" più alto, ne siamo proprio convinti? ), rendendo ovviamente insensato lavorare per l'ATM a Milano.
Il discorso è ovviamente lo stesso di tutti i posti: gli immigrati sono disposti a vivere situazioni che per noi non sarebbero tollerabili, campando con 1 euro al giorno e mandando i soldi a casa alla famiglia, nella speranza che poi le cose migliorino. A Dubai aspettando l'autobus per andare a Kite Beach ho conosciuto un indiano che era arrivato poverissimo 15 anni prima e ora aveva una villa 3e gestiva un'impresa di pulizie e me lo raccontava estasiato, ma come me, per andare alla spiaggia, prendeva l'autobus.
Quel che voglio dire è questo: chi deve risolvere il problema autisti si trova in una situazione tecnicamente irrisolvibile, perchè non può aumentare lo stipendio perchè ci sono i sindacati, non può offrire una casa ai dipendenti dell'ATM perchè se no la vogliono tutti, e non può non assumere qualcuno perchè altrimenti i cittadini, esecrati per i dirver di glovo, si incazzano.
Nota a margine: negli stati uniti, sotto spinta della lobby dei trasportatori, sono state rilassate le misure per far diventare uno, spesso immigrato, un guidatore di camion. Risultato? 5000 morti all'anno. Un guidatore di camion, dopo aver ucciso 3 persone, è stato sottoposto a un test, non alcolemico, era sobrio, ma di quanti cartelli stradali riconoscesse: 3 su 15. Il rischio vero è questo, speriamo almeno gli insegnino a guidare, ma la realtà è che non ci sono vie di uscita, se non i trram a guida autonoma, dove poi la gente piangerà i1400 euro. Basta guardare quanto successo coi medici cubani in sicilia
"Vi siete mai chiesti perché il rider di Glovo che vi porta i dim sum raramente sia scandinavo?"
Quindi perchè scandalizzarsi? È il capitalismo, bellezza (perlomeno nella versione globalizzata attuale)
Negli Emirati Arabi (e in Qatar, Bahrein...) TUTTI i lavoratori vengono da India, Pakistan, Bangladesh ecc.
Il punto è che in questa vicenda è proprio il capitalismo a non funzionare. A nessuno frega della tua laurea in lettere? È giusto che tu sia disoccupato. Mancano autisti? È giusto che vengano offerti più soldi a chi sa guidare un autobus. Invece si vuole far valere il capitalismo soltanto da un lato, un po' come quando i tifosi coglioni danno del traditore a un giocatore che sceglie di andare in una squadra più ricca
il problema è che è il sistema ad esser malato
spiego meglio:
- la scuola non è più un luogo di apprendimento e verifica, ma un luogo di "confronto e di aggregazione". non esistono bocciature, la cultura del fallimento (cit.) deve essere non solo accettata ma introiettata. i professori (su cui potremmo aprire non un capitolo, una enciclopedia) devono "accompagnare" i bimbi insegnando loro non più storia o geografia ma cultura LGBTQ e migrantismo.
- l'università non è più un luogo di massima specializzazione (anche qui dovremmo aprire una encolopedia, Boldrin lo ha detto bene al Pulp Podcast...) ma un "luogo di passaggio" dove privi delle ansie e difficoltà della vita gli studenti devono capire le loro inclinazioni. In un luogo inclusivo ovviamente.
con queste premesse, come fai a poter andare avanti?
Non funziona come piacerebbe a noi.
Sarebbe "giusto" offrire più soldi a chi avrebbe le competenze, peccato che nel mondo reale il mantra è sempre quello di ridurre il costo della manopera.
Ma è un discorso un po' più complesso di così, rischiamo di divagare.
come ho scritto non è che gli italiani emigrati in america dormissero in trilocali a manhattan
altri tempi, comunque sì abbiamo la memoria un po' corta
Infatti ho scritto che il discorso finanziario è parziale, con un po' di adattamento sopravvive anche un italiano... piuttosto conta tantissimo anche lo status e a Milano più che altrove... nell'immaginario collettivo fare il guidatore ATM vale meno addirittura del fare il giornalista e con questo sarebbe detto tutto
Però il discorso dello status è una cazzata su. Contano soldi, garanzie, malattie finte, protezioni sindacali...se il problema è lo status ha ragionissimo chi assume i tunisini, la colpa non è certo di Sala o dell'ATM se sono costretti ad assumere i tunisini. Poi al primo incidente con 3 morti con un guidatore tunisino tutti si strapperanno le magliette per far tornare gli italiani, come se il tramviere in via settembrini venisse dal mozambico.
Non è come dici, diversamente tanti ricchi farebbero i ricchi e basta invece di aprire startup senza speranza, atelier di cake design, ristoranti di cucina creola, eccetera, o anche semplicemente di entrare in una banca e di nascondersi dietro cariche in inglesorum.
Posso dirti con certezza che queste cose i ricchi le fanno per noia. Il mio amico diventato ricco, ma ricco vero, tramite Bending, praticamente è finito in depressione. Ora sta facendo un progetto suo in realtà virtuale. E lui non è che venisse da una famiglia povera. è sempre stata la mia paura a dire il vero, la mia vita funziona bene da quando ho degli obiettivi e delle ragioni per non fare troppo schifo, se non le avessi ho molta paura di come finirei.
“Però il discorso dello status è una cazzata su”
Mah…nella Milano post anni ‘80 è (quasi) tutto…
Ps non che io la pensi così, ma è quello che vedo in giro
Però a Milano il discorso dello status può essere "ah ma lavoro da renzo piano a 1000 euro, ma sai fa curriculum". beh sei un cretino. a meno che non hai una casa in porta romana ereditata dalla nonna. ma forse anche in qul caso
i medici cubani erano in calabria
cromaticamente sono indistinguibili...
Confermo Calabria, anche il medico di base dei miei suoceri è cubano
come se mancassero i medici calabresi...
tra l'altro non avrebbero nemmeno il problema della zona troppo cara... boh, 'sta storia non l'ho mai capita... cioè, fossi stato medico e calabrese sarei tornato DI CORSA a casa... sicuramente c'era qualche inghippo...
un medico calabrese a milano prende 5k e più al mese ( con le visite ) e lavora in un posto di eccellenza. In Calabria sei nel terzo mondo.
ok, ma non è che tutti possono lavorare a MI... fossi stato un calabrese neolaureato in medicina mi ci sarei imboscato volentieri qualche anno a Rossano o a Lamezia, vicino a casa da mammà così che lo stipendio fosse pulito pulito... invece di inseguire il minuto e farmi venire un'ulcera perforante a 40 anni!
Hai ragione, mi sembrava aver letto sicilia
ebbè, la Tunisia è notoriamente piena così di autisti con la patente per i bus... sicuri che all'ATM (cioè il comune) non costerà di più di premi per l'assicurazione?
O forse gli faranno guidare i cammelli?
Ok, ok - ma poi Budrieri ha trovato la zingara?
Non ancora. Ma ama le rose non colte
Commento senza commentare sennò rischio. Ma ci siamo capiti.